Hallo und herzlich willkommen in einer neuen Folge des kreativ Connor Talk Podcasts. Heute Ist Lionel Knobloch zu Gast. Als Head of Digital Tech bei BBDO treibt er aktuell die digitale Transformation großer Marken mit voran und wurde nicht ohne Grund von Werben und Verkaufen In die Top U33 gewählt. Lionel ist Tech Nerd, Digital, Enthusiast, Designer, Fotograf, Projektmanager Zugleich. Oder wie er selbst sagt, Ich mache vieles gerne und gerne vieles. Neben seiner Bisherigen Arbeit in Agenturen wie DDB und David und Martin gibt er sein Wissen auch Als Dozent für Customer Experience Management weiter. Umso mehr freut es mich, dass er Heute Zeit gefunden hat. [Musik] Hallo, Lionel. Hi, Stephan. Danke, dass Ich da sein darf. Ich freue mich. Danke, dass du heute die Zeit gefunden hast. Ich hoffe, es war, wir haben jetzt, kann Ich, So viel kann Ich verraten, wir haben kurz nach sechs abends. Ich hoffe, dein Tag war nicht Allzu stressig heute, so mitten in der Woche bis zum Wochenende. Ach, es geht. Du kennst ja die Branche. Es ist immer viel los, aber das ist dann irgendwann Ja auch der Normalzustand. Deswegen, Ich würde sagen, wir nähern uns langsam dem Ende Der Woche und das ist doch immer ein gutes Highlight. Ja, das denke Ich mir. Habt ihr so ein Ritual für Freitag irgendwie, was ihr dann so als Abschluss macht, irgendwas? Kein Festes. Aber wir haben es häufig, der Donnerstag ist ja eigentlich der kleine Freitag. Stimmt, genau. Das heißt, gerade wenn das Wetter dann schöner ist, jetzt gerade, heute war es nicht so ideal In München, heute hat es sogar geschneit. Wenn das Wetter aber schöner ist, gibt es Hier in München ja viele schöne Möglichkeiten in der Innenstadt dann doch nochmal, sich Irgendwo rauszusetzen. Das heißt, so Richtung Frühling, Sommer, da findet sowas dann tendenziell Eher statt. Jetzt gerade ist das Wetter noch zu schlecht, da sind dann meistens die Leute Motiviert, nach Hause zu gehen nach so einem Tag. Ja, und München ist ja jetzt auch nicht bekannt als Stadt, wo nach 10 Uhr wochentags noch Der Bär schleppt, wenn Ich hier nicht bin. Es kommt auch schon an. Also, mittlerweile gibt es in München schon auch Gegenden, wo Man zumindest ab Donnerstag den einen oder anderen Spot noch finden kann, um die Nacht Zum Tag zu machen, sage Ich mal. Dann trügt mich Gott sei Dank meine Erinnerung. Ich weiß nur, dass wir irgendwann mal Dienstag Abends nach irgendeiner Konferenz noch versucht haben, mit dem Taxifahrer zu reden, uns irgendwo Hinzufahren, wo wir um halb elf noch was essen kriegen könnten. Und er hat uns nur verwirrt Angeguckt und meinte, ihr wisst schon, dass ihr in München seid, oder? Ja, okay, aber Ich muss auch sagen, Dienstag ist schon nochmal was anderes als Donnerstag. Deswegen finde Ich diesen Spruch so schön, den kleinen Freitag zu nennen, weil das tritt Ganz gut. Es hat noch nicht alles offen, es ist noch nicht dasselbe wie Wochenende, aber Man merkt, die Stimmung kommt langsam rein. Okay, sehr gut, sehr gut. Dann hoffe Ich, dass das am Freitag jetzt der Fall wird morgen, Dass es ein bisschen besser wird mit dem Reinkommen. Aber es war wahrscheinlich jetzt die letzten Monate auch für dich so ein bisschen, das habe Ich ja jetzt eingangs schon so erwähnt, Du machst ja auch ein bisschen was und was du ja von dir selber sagst, dass du halt vieles Auch sehr gerne, sehr viel machst. Ich habe das jetzt nur als wörtliches Zitat von dir Genommen. Was würdest du denn selber darunter fassen, wo du sagst, das sind so meine Themen, Da kann Ich nicht vonlassen, egal wie viel Arbeit Ich auf der Arbeit habe sozusagen. Ich glaube, am Ende läuft meistens darauf hinaus, dass es irgendwas mit Technologie wirklich Zu tun hat. Also alles Richtung Programmierung war schon immer etwas, das mich fasziniert Hat. Das ist nichts, was Ich konkret gelernt habe, aber Ich erinnere mich noch daran, als Ich als Kind das erste Mal ein Gameboy bekommen habe und dann mit Gameboy-Spielen angefangen Habe. Und das ist dann ja so eine slippery slope in Richtung Interesse an Entwicklung Und also erstmal Videospielentwicklung, dann in Anführungsstrichen echter Entwicklung Im Sinne von Webentwicklung, Softwareentwicklung und alles, was in diese Richtung geht. Ich Glaube, wenn man da ein bisschen länger drin steckt, dann kommt man da irgendwann einfach Nicht mehr drum herum und das ist es bis heute. Ich finde einfach wahnsinnig faszinierend Zu versuchen, zu verstehen, wie Technologie funktioniert und habe dann irgendwann meinen Fuß in Richtung Marketing oder den ersten Schritt in Richtung Marketing gemacht und Versucht seitdem das mit am liebsten mir Technologie anzueignen und dann zu gucken, wie kann man Das in unserer Branche eigentlich nutzen, um Sachen schöner zu machen, besser, effizienter Oder um einfach nur mehr Spaß zu haben. Selbst das ist ja manchmal auch ein schönes Ziel, Weil der Spaß sollte uns auch in der Branche und auch in Zeiten wie diesen nie verloren Gehen. Da sagst du jetzt was wirklich Richtiges finde Ich, gerade in Zeiten wie diesen, vielleicht Sollte der Spaß am Entdecken. Ich glaube, das ist ja das, was du gerade so geschrieben Hast. Der Spaß daran, sich Sachen nicht nur anzueignen, sondern auch mit Freude zu entdecken, Ob was da nachher daraus wird oder nicht, ist ja erstmal egal. Man hat was Neues gelernt Oder man hat was Neues erfahren. So würde Ich das auch sagen. Ich bezeichne mich ja Auch immer ganz gerne als Spielekind, was sowas angeht. Also nicht als Kind, was gerne spielt Mit Spielen, sondern so Ich muss Sachen immer irgendwie mal ausprobieren. Das ist manchmal Wie so ein Zwang, dass mir jemand was sagt oder etwas unterkommt und Ich mir sofort ein Notiz mache mit, das muss Ich ausprobieren. Und das lässt dich dann auch nicht los, oder? Ne, das lässt mich nicht los. Und genau da, deswegen stimme Ich da so ein bisschen mit Ein, was du gesagt hast. Das ist meine eigene Erfahrung nämlich auch. Dieses Programmieren, Was ist das so? Worum geht es jetzt? Ich habe keine Ahnung, was auch in den 90ern irgendwann, Als das so mit HTML und dem ersten Web 1.0 Aufkam, noch vor CSS und sowas, wie geht denn Das? Was muss Ich denn da machen um eine Webseite, um eine zu haben? Man hat von der Uni irgendwie So ein Space bekommen, was mache Ich denn jetzt damit? Kann Ich damit was tun? Und man Baut sich halt mit Netz, damals tatsächlich, da gab es in Netscape ja tatsächlich noch Einen HTML Editor, mit dem Ich das dann gemacht habe. Aber das war einfach nur so blödes Entdecken halt. Was kann das? Ich finde, die Neugierde, die da drin steckt, die macht Einfach so einen riesigen Unterschied. Ich merke das auch ganz häufig bei Menschen, Menschen, Die neugierig sind. Mit denen ist es häufig ein anderes Zusammensein und ein anderes Zusammenarbeiten Auch, weil Ich einfach das Gefühl habe, da kann man ganz anders auch in Gedankenaustausch Gehen, weil man auch ganz viele unterschiedliche Erfahrungen sammelt. Und das macht mir auch Ganz, ganz viel Spaß, auch bei Events wie einem B&V Summit oder ähnlichem. Da kommen So viele unterschiedliche Perspektiven zusammen oder auch jetzt mit dieser Top U33, du hast Es im Intro gesagt. Das sind ganz unterschiedliche Perspektiven aus unserer Branche und was Da einfach für tolle Gedanken und für tolle Menschen und für tolle Mindsets auch drin Stecken, das gibt mir persönlich auch immer richtig, richtig viel. Das ist einfach so Schön und das sind auch alles super aufgeweckte neugierige Menschen und Ich finde, da entsteht Viel. Würdest du sagen, dass Neugier unabdingbar für den Beruf ist, jetzt egal, in welchem Feld man in der Kreativindustrie oder Kreativwirtschaft arbeitet? Wenn du mich so fragst, Ich glaube, bis zu einem gewissen Punkt schon, weil Ich meine, Wir müssen ja auch ehrlich sein, wir hatten es vorhin in unserem Vorgespräch ja auch Ein bisschen über das Thema, wie sich Dinge verändert haben von einer digitalen Aufnahme Heute, wie wir sie jetzt machen, zu allem analog. Wenn man nicht neugierig ist und wenn Man komplett sich davor verschließt, neue Sachen auch kennenzulernen, dann wird man Ja irgendwann auch nicht mehr zeitgemäß in dieser Branche unterwegs sein können. Ich Glaube, es ist immer wahnsinnig wertvoll, mitbekommen zu haben, wie sich Dinge verändern, Aber sich davor verschließen und das ist in meinem Kopf verbunden mit Neugier. Ich glaube, Das ist nie die beste Entscheidung, wenn man wirklich auch motiviert bleiben möchte. Ja, finde Ich, das ist ein guter Gedanke, das motiviert bleiben möchte. Ansonsten geht Man halt eher so zurück in die Routine und das demotiviert irgendwann. Nicht, dass jede Routine schlecht ist, würde Ich jetzt überhaupt nicht sagen, aber natürlich, das ist jetzt Meine Erfahrung, also das ist wirklich meine eigene Erfahrung, aber Ich habe das schon Von ein paar anderen Leuten ja auch mitbekommen, es nutzen sich viele Dinge natürlich auch Ab. So, man hat seine erste Anzeige platziert in einem großen Magazin, die erste Story, Die große Kampagne, Rollout über ganz Deutschland. Wenn es dann die fünfte, sechste, siebte, Achte ist es so langsam irgendwann schon Normalität geworden. Man nimmt es so wahr, als ja ja, Gleich ja normal und Ich glaube, da steckt ein Stück weit Routine drin, was man, glaube Ich, mit Neugierde versucht, wieder aufzulösen, zu entwirren oder so, würde Ich jetzt sagen, Bei mir jedenfalls. Ich finde, das ist eine sehr interessante Perspektive, habe Ich so noch nie aktiv drüber Nachgedacht, aber es macht natürlich Sinn und beides hat auch wieder seine Vor- und Nachteile, Die Routine, die erlaubt dir im Zweifelsfall auch viel lässiger umzugehen, wenn dann irgendetwas Schief geht, weil du weißt, wie solche Projekte laufen, du hast im Zweifel alles schon mal Gesehen und erlebt und kannst dann mit einer Gelassenheit agieren, die du vielleicht nicht Hättest, wenn das was komplett Neues wäre. Gleichzeitig, wenn du die Neugierde noch hast Und die Motivation, erlaubt es dir dann halt auch vielleicht mal auf neue Art und Weise Mit solchen Situationen umzugehen. Ich glaube, das ist eine Prise von beidem, wie es ausmacht, Oder? Das finde Ich einen sehr guten Gedanken. Ich hatte nämlich gerade, wenn du das sagtest Schon im Hinterkopf, das natürlich immer tatsächlich, keine Ahnung, sagen wir es mal so, wo du gerade Das Analoge ansprichst. Natürlich, Ich habe mit 30 Jahren, also 30 Jahre Beruf hat man Natürlich angefangen mit dieser kompletten Druckerei Nummer, man sitzt beim Andruck da, Das Ganze. Fängt man heute sein Studium mit 18 an und hört mit 21 auf, mit einem Bachelor, Egal was, oder macht noch einen Master oben drauf, kommt man im Zweifelsfall vielleicht Mit antiquiertem Druckverfahren, Visitdruck oder Tiefdruck oder sonst was in Kontakt, Hat aber diesen Druckworkflow nicht. Das heißt, wenn man das erste Mal dann wirklich Eine Printkampagne machen muss, die über mehrere Touchpoints hinweg gespielt wird und Muss die nicht nur konzipieren, sondern vielleicht auch umsetzen, reinzeichnen, was auch immer, Weiß Ich, dass das bei vielen Jüngeren halt so ist. Okay, das habe Ich noch nie gemacht, Was ist denn das? Was soll Ich jetzt tun? Warum hat das eine einen Beschnitt und das Andere einen anderen? Warum will das eine 1 zu 10 Format und das andere muss 1 zu 1 angelegt Sein? Für mich ist das halt das normale Handwerkszeug, das Ich abrufen kann, aber tatsächlich entstehen Dadurch finde Ich aber auch neue Sachen, indem man jemanden dran geht und sagt so, muss das Eigentlich so sein? Kann man das nicht anders machen? Wenn man nicht so gewohnt ist, muss Das ja nicht normal sein. Das sind ja manchmal dann auch Kleinigkeiten, dadurch entstehen Neue Perspektiven auf alte Verfahren. Es gibt ja viele, auch wenn man sich die Kunstszene Und die Designszene ansieht, auch viele, die gerade alte Methoden wiederentdecken und Komplett neue Sachen machen, die damals gar nicht existiert haben, weil das, was wir jetzt Digital kennen, so noch nicht existiert hat. Ich sehe regelmäßig in den sozialen Medien Videos von Designer*innen und Künstler*innen, die analog und digital ganz neu verbinden, Weil sie anfangen, digitale Videos zu produzieren, die aber aus analogem Inhalt bestehen. Ich Kenne zum Beispiel einige, die sehr, sehr gerne so ganz viel ausdrucken, Cutouts machen und Dadurch halt eine Editing-Form. Also die schneiden Musikvideo oder was auch immer, es ist nicht Mehr nur digital, sondern sie filmen das, drucken jedes Frame aus, schneiden die Sachen Zusammen, malen noch Händestraus da drauf und machen halt aus, wie es früher gemacht Wurde und wie es heute gemacht wurde, so eine richtig schöne Kombination und Ich finde es Total spannend, weil dadurch ganz neue Formen der Medien entstehen. Und wie du sagst, das Ist auf der einen Seite die Erfahrung zu haben, wie es früher funktioniert hat, aber auch Die Erfahrung, wie es heute funktioniert und genügend Neugierde, um vielleicht mal zu sagen, Lasst es doch mal übereinander legen und schauen, was dabei rauskommt. Krass, Ich lerne jeden Tag was Neues, das wusste Ich bisher noch nicht. Das ist klar. Ja super, das klingt wahnsinnig spannend, das meine Ich halt, das ist einfach Wahnsinnig spannend. Ich verfolge ja immer so ein bisschen tatsächlich so die Skateboard-Filmszene, Weil da auch immer sehr viel Neues passiert und die jetzt gerade wirklich mit so, deswegen Steigen die Preise glaube Ich wieder sehr stark für so alte Digicams, die ja wirklich so richtige Klötze sind. Und Ich sehe das verstärkt wieder, selbst hier tatsächlich im Ausland, dass die Ganzen Skateboard-Filmer, die sind wieder mit so ultra, eher schon, wie soll Ich das sagen, Prähistorisch-digital-Kameras halt filmen. Da weiß Ich auch nicht, was danach passiert. Ich Meine, vieles der 90er, was damals so wahnsinnig neu galt, kam ja tatsächlich aus der Skateboard Und Surf-Szene, was neue Typografie anging, Cut-and-Paste-Sachen, was du gerade auch Beschrieben hast. Nur hatte man damals noch tatsächlich das sowieso noch mit, hat das aber Ins Digitale übertragen. Also hat geschaut, wie kann Ich im Digitalen was Analoges machen, Jetzt ist es eher, wie kann Ich eben, wie kann Ich was Analoges zum Digitalen überführen, Jetzt ist es eher, was du beschrieben hast, wie kann Ich beides miteinander wieder Retrospektiv verbinden. Das finde Ich wahnsinnig spannend. Absolut. Ich glaube, da steckt viel Drin und Ich kann mir gut vorstellen, dass was du gerade beschreibst, dieser Trend hin zur, Ich nenne es mal, es geht ja in die Richtung wie Retrofuturism. Genau. Dieses moderne Technologie, Aber auch wieder viel Nostalgie drin, das Ganze in irgendeiner Form kombinieren. Das ist ja ein Symptom unserer Zeit und der massiven Beschleunigung der Digitalisierung. Ich habe vielleicht fast Gesehen, letzte, vorletzte Woche auch angefangen, eine neue Kolumne zu schreiben, in der Ich Versuche, das ganze KI-Thema zu entschleunigen. Das habe Ich gesehen, ja. Weil Ich einfach das Gefühl hatte und selbst, also mir geht es ja schon so und Ich bezeichne mich selbst als Nerd und Als Tech-Liebhaber und Ich beschäftige mich in meiner Freizeit damit und Ich habe trotzdem regelmäßig Fast schon FOMO, dass Ich das Gefühl habe, Ich verpasse etwas, weil von einem Tag auf den nächsten Ist es schon wieder drei neue Modelle und die Leute kommen nicht mehr hinterher, obwohl sie sich Eigentlich damit auseinandersetzen möchten und dachte, Ich setze mich jetzt hin und versuche, Eine Kolumne zu schreiben, die versucht, das weniger technologisch aufzubereiten, aber vielleicht auch Entschleunigt, auch für mich selbst, um den Druck rauszunehmen. Ja, da ist wieder was Neues aufgeploppt, Ich muss nicht heute einen Artikel darüber schreiben, kann das auch in einem Monat noch Machen, da wird dann wahrscheinlich wieder alles überholt sein, aber wir haben da eine Geschwindigkeit mit zu unglaublich hoch und da wundert es glaube Ich niemanden, dass dann viele Auch einfach aussteigen und sagen, weißt was, Ich lösche mein Social Media, Ich möchte kein Smartphone mehr, sondern dann kaufen sie diese, Ich weiß gar nicht, wie sie nennen, diese dummen... Dummphones, also im Prinzip für Rentner gedachte Telefone. Genau, um sich halt dieser massiv Druck Und Anxiety erzeugenden digitalen Geschwindigkeit auch ein bisschen zu entziehen und das ist auch Eine total spannende Beobachtung und eine total spannende Entwicklung in unserer Gesellschaft, Wie Ich finde. Da zeigt sich halt einfach, dass manchmal Geschwindigkeit, Technologie und Digitales Auf Kosten unserer eigenen Menschlichkeit geht und die Leute sich dann bewusst dafür entscheiden, Ne, mach Ich nicht und das kann man auf unsere Branche anwenden, das kann man auf die Wirtschaft Im Allgemeinen anwenden, aber auch auf die Gesellschaft. Das kannst du wirklich, glaube Ich, Auf alle Ebenen anwenden. Ich bin ja auch eher jemand gewesen, der das Internet mit freudigen Armen umarmt hat und sag Ich mal, und gedacht hat, so ein bisschen dieser, glaube Ich, hippieske Tech-Ansatz, aus dem es ja auch mal entstanden ist mit so, wenn wir das globale Dorf haben, Dann finden wir zu einer globalen Verständigung so, dann liegt das Wissen nur ein Fingertipp weit Entfernt und je mehr Leute wissen, desto besser geht's uns allen. 30 Jahre später oder 25 Jahre Später kann man sagen, hat sich nicht erfüllt. Das hat weniger, glaube Ich, was mit sozialen Medien zu tun, sondern einfach, Ich meine, Diskussion und Kultur auch damals schon, als es Nur Newsgroups war, war auch nicht schön, muss man ja auch sagen. Da ging es dann aber nur darum, Was besser ist, Star Wars oder Star Trek oder welcher Coding-Hilfsmittel, welches Coding-Hilfsmittel Besser ist und nicht, um ganz eklatant so zu, so gesellschaftlich relevante Sachen. Aber was Ich Hatte auch im LinkedIn-Text mal vor zwei, drei Wochen geschrieben, dass Ich dann bei TikTok Beobachtet habe, dass jetzt Analog-Holes und sonstige Sachen mal Analog-Back gemacht werden, Wo dann quasi das Rausnehmen aus Social Media und sich bewusst dieser Beschleunigung zu entziehen, Wieder als Kommerzialisierungstrend genutzt wird. Und das ist ja mittlerweile innerhalb von 72 Stunden gefühlt. Es kommt ein Trend auf, es gibt sofort wird das aufgegriffen und in was Kommerzialisiertes umgewandt, was Ich sagen soll. Das hat natürlich was mit so einer Side-Hustling-Kultur Zu tun, wo ja jeder denkt, wenn Ich genügend Reichweite auf Social Media habe, kommen irgendwann Coop-Sachen. Ja, absolut richtig. Ich glaube, das sind ja ganz viele unterschiedliche Trends, die da reinlaufen. Das ist dieses Side-Hustling und passives Einkommen, der ganze Selbstoptimierungstrend, Luchs-Maxing und alles, was da reinlaufen. Ich meine, es ist ja auch verlockend, so wie es in den Sozialen Medien gezeigt wird, wenn man sich dann anguckt, dass es mittlerweile oder dass wir an einem Punkt sind, wo Menschen ein einziges Mal eine virale Idee veröffentlicht haben müssen und sie Vielleicht nicht für den Rest ihres Lebens, aber zumindest für einige Jahre und die absehbare Zukunft Dadurch eine finanzielle Sicherheit haben, die sie davor nicht hatten, weil dann halt eine große Marke kommt und sagt, wow, das ist gerade total viral, hier sind 500.000 Euro, wir nehmen dich die Nächsten fünf Jahre als Brand-Ambassador und die Leute, die dann klug sind, machen da viel draus. Ich finde immer noch das schönste Beispiel dafür und glaube Ich, einer der Gründe, warum die Leute Das alle versuchen möchten, ist Kabi auf TikTok, der zwischenzeitlich ja der größte TikTok-Creator Der Welt war, der irgendwie aus relativ armen Verhältnissen kam, einen sehr einfachen, trockenen Humor hatte, der universell funktioniert hat, der mittlerweile auf Magazine-Covern ist, der seinen Unternehmen letztens, was war es, 500 Milliarden oder so. Ja, die Bewertung war grotesk. Exakt Richtig und da kommt es her und das siehst du, Ich hatte es zu meiner Studienzeit auch schon Beobachtet, die Hochschule hatte regelmäßig Tag der offenen Türen und da gab es dann zu Unterschiedlichen Schwerpunkten Vorlesungen und was natürlich da auch mit dabei war, war das ganze Thema Influencer-Marketing und Folkemedia und was glaubst du, wie voll diese Vorlesungen waren im Vergleich zu einem anderen, weil das ist verlockend, das ist ein bisschen wie Lotto-Spielen nur mit Deutlich besserer Quote. Man muss nur genügend produzieren und die Wahrscheinlichkeit ist zumindest Besser als im Lotto, dass man eine gewisse Viralität bekommt und sich damit zwischenzeitlich Etwas finanzieren kann. Ja und als Nano-Influencer auf jeden Fall irgendeinen Brand-Deal bekommt Oder irgendeinen Sponsoring oder so halt. Klar, Ich meine, früher wollten alle Musiker in werden oder Designer in vielleicht, weil es ein bisschen so das Pop-Star-Ding ja auch irgendwie war. Dann Wollten glaube Ich alle VJ werden wegen MTV und Viva und danach wollten alle Streamer in werden. Von jetzt will man Influencer in werden. Das hat auch was mit natürlich, klar mit kulturellen Vorbild zu tun, da muss man sich ja auch nichts vormachen. Erfolg zieht an und was du auch gerade Richtig gesagt hast, ist das natürlich in Amerika ja ein ganz anderes Phänomen, weil so was wie eine Mittelschicht ja fast gar nicht existiert in dem Sinne und wenn du nicht über einen eklatan hohen Studienkredit oder gut aufgestellt in der Familie durchkommst, bleibt dir Sport übrig, Musik, Rappen oder halt Influenzen, wenn man ganz ehrlich ist halt. Ja, du sagst das absolut richtig. Ich glaube, du Triffst den Nagel absolut auf den Kopf. Die Aufstiegschancen, die gesellschaftlichen sind Halt einfach irgendwie für viele junge Menschen glaube Ich gerade so, sie sehen es als so schlecht Und so gering aufsteigen zu können auf regulären Wege, dass man verständlicherweise, Ich glaube wir Alle bis zu einem gewissen Punkt, sich überlegt wie kann Ich meine Chancen erhöhen, was gibt es Noch für Wege und das wirkt erstmal wie ein absolut valider und sehr gut möglicher Weg, zumindest Einfacher als das was früher der klassische Weg war, wo man sich durch ein Unternehmen gearbeitet hat und Vom Trainee bis zum CEO dieses Ding durchlaufen konnte. Das ist ja bei uns vielleicht noch ein Bisschen mehr, aber das Beispiel, was du genannt hast, USA, Ich glaube da ist der soziale Aufstieg Und der Generationenvertrag schon nochmal ein anderer. Ich wollte gerade sagen, es ist ja Nachgewiesenermaßen in Deutschland schon nicht besonders gut, aber in Amerika sieht das natürlich Noch viel schlechter aus. Klar, das omnipräsente Smartphone, man kann, also muss man ja auch sagen, Das hast du ja auch eingangs gesagt, dass du gerne an den Sachen arbeitest und viel Neues Erfahren möchtest. Natürlich das Smartphone war ja natürlich der Gamechanger, was so was angeht. Ich meine heute haben wir alle das Problem überhaupt noch ein Smartphone rauszubringen, Was noch ein neues Feature hat. Absolut richtig. Die Kameras sind super, der Tone ist super, Die KI-Funktionen da drin, die Chips, die neuralen Chips sind so gut, dass du eigentlich ein Podcast Damit aufnehmen kannst, ein Videofilm auch. Was soll sein? Ich habe meine Produzentensache in Der Tasche. Das treibt natürlich dann noch mehr den Lauf halt glaube Ich an zu denken, dass das ja, Weil es so einfach ist, kann es jeder schaffen. Absolut richtig, digitale Goldüberstimmung immer Noch. Ja, immer noch. Siehst du das so ein bisschen, du hast ja gesagt, dass du den Newsletter Auch deswegen als Einordnung und Entschleunigung extra angegangen bist, würde Ich auch völlig so Unterschreiben, dieses ganze Modell hinterhergerchelt und schau mal, was das kann. Das hat jetzt keine Sechs Hände mehr, sondern macht fünf oder so. Oder kann noch bessere Skripte schreiben. Das Verführt natürlich dazu, das alles ausprobieren zu wollen und sich in so einem Cyklus, in so einem Hype-Cycle sozusagen zu verlieren, der sich immer wieder selber befeuert. Aber siehst du das in der Branche als Problem an, dass das auch die eigene Arbeit so weit beeinflusst, dass du jetzt sagst, Ich muss dagegen auch ein bisschen anschreiben vielleicht? Das gar nicht mal so sehr. Ich finde Immer, und da möchte Ich mich auch gar nicht als größeren Experten darstellen, als Ich bin. Ich Bin gefühlt eigentlich auch nur ein versierter Laie, was das angeht. Aber mein Bauchgefühl an Ganz vielen Stellen ist, dass es mir und vielen anderen Menschen einfach echt schwer fällt, Den Gesamtkontext einzuschätzen von dem, was da passiert, weil wahnsinnig viel Geld dahinter Steckt, weil riesige Institutionen Milliarden in irgendwelche Rechenzentren reinstecken und ganz Viel versprechen von AGI und von irgendwelchen World Models und von der Tatsache, dass, Ich weiß Nicht, dieses Research Paper Future of AI oder wie es hieß, was für 2027 eine halbe Apokalypse Vorher gesagt hat, wo manche Leute schon halb in Matrix denken, während andere Leute KI kaum Nutzen. Da ist einfach die Schere massiv zwischen dem, was von den Superreichen gerade kommuniziert Wird und was die große Vision ist, was ist das, was in der Realität vielleicht auch wirklich möglich Damit ist. Und Ich finde, man sieht es ja an ganz vielen Stellen, wie viele Forschungsarbeiten Und White Paper und Co hast du in letzter Zeit gelesen, die zumindest für unsere Branche Attestieren, dass ein Drittel, die Hälfte oder noch mehr der KI-Pilotprojekte nie zu was Größerem Wird. Ich glaube, wir merken das alle in unserem Alltag. Der erste Moment mit KI zu arbeiten, Sind wir alle begeistert. Wir schreiben da was rein, kriegen plötzlich eine Antwort und die liest Sich gut und das klingt nach Expertise und das ist so viel und es hätte mich ja ewig gedauert, Hätte ja ewig gedauert, bis Ich das recherchiert hätte und gegoogelt hätte. Und dann hast du das Und dann fängst du an, was Ich damit alles Grandioses machen kann. Und du drehst dir da was aus und da Und da und es funktioniert, aber es ist irgendwie auch nicht so richtig gut und auch nicht hundertprozentig Verlässlich. Und dann kriegst du wieder ein Output, wo du dir denkst, aber das ist inhaltlich falsch. Und dann schreibt dir nun, hey, du lügst, prüf das nochmal und dann schreibt es dir zurück, ah ja, Du hast absolut recht. Gut aufgepasst, hast du nicht immer das Beste. Das hat mir Google Gemini Geschrieben, gut aufgepasst, das war ein Test. Natürlich hast du absolut recht. Das mir auch Schon passiert. Und da habe Ich halt wirklich, Ich habe wirklich, das war eines der wenigen, Warte, wo Ich geschrieben habe, willst du mich eigentlich verarschen? Da werden viele in unserem Alltag auch mal passiv-aggressiv und schreiben dann auch irgendwann mit Ausrufezeichen, Ausrufezeichen, Fragezeichen, weil man sich komplett verarscht vorkommt, wenn man merkt, Dass es nicht stimmt. Ich hatte, Ich hatte tatsächlich genau eben noch mal um 3GPT 5.3 Sind wir jetzt glaube Ich. Ich verliere langsam nämlich auch den Überblick, welchen Versionsnummer Wir haben. Und Ich habe so den Eindruck, da funktionieren selbst die Basissachen nicht Mehr ganz so gut, wo früher so, du schmeißt ein Excel-Sheet rein und sag halt, sortieren wir das Mal, schmeißt mal das raus, funktioniert. Ich habe es dann eben probiert mit so einer, mit so einer Einkaufsliste, die wir hatten und Ich so nimm mal einfach alles raus, was kleinteilige Tech-Sachen Ist, nimm mal nur die großen wertigen Sachen und recherchier mal dazu, was der zu erwartende Wiederkaufswert wäre. Also so eine kombinierte, mach mal eine Liste und recherchier mal. Fand Ich einen ganz guten Lackmustest. Die ganze Zeit die Sachen, dann kam eine Lüse, was am besten zu Verkaufen wäre und Ich so, danach habe Ich nicht gefragt. Du sollst nur das Ding sortieren und Suchen und mir eine Liste ausgeben. Ja, das zu verkaufen bringt nichts im derzeitigen Markt. Ich So, danach habe Ich nicht gefragt. Es war halt wie so ein störriger Zwölfklässer, der immer wieder Eine Antwort gibt, derselben Variante so ungefähr. Und am Ende habe Ich es dann geschafft und dann Meine Ich dann so, ja, aber die Preise kommen mir ein bisschen komisch vor. Also das sieht so aus, Als wäre das immer der selbe Prozentsatz des Ursprungspreises. Richtig, hast du gut aufgepasst, Ich habe die 40-Prozent-Regel angewendet. Soll Ich das für dich bei eBay mal recherchieren? Ja. Jetzt gebe Ich auf. Jetzt gebe Ich einfach auf. Da ist der Nutzen halt nicht mehr gegeben. Das Ist Quatsch. Ich hadere so lange mit dem Chat rum, der mich hintenrum die ganze Zeit belügt und/oder Als permanenter People Pleaser mich profiert. Das ist schwierig. Ich finde es wirklich mittlerweile Schwierig. Deswegen, die Einordnung finde Ich gut, dass du das machst. Das finde Ich wirklich... Also natürlich, man kann nur ein interessierter Laie sein. Wir sind alle keine KI-Forscher. Deswegen Ist es auch für mich wichtig, Ich mache es auch im eigenen Newsletter. Der hat das Thema KI, Glaube Ich, auch im letzten halben Jahr ein bisschen zu sehr überhand genommen. Aber es geht Halt auch um viel. Im Sinne von, die einen laufen bei LinkedIn rum und, wie du es richtigerweise Gesagt hast, beschwören die Apokalypse, damit sie den Börsenwert ein bisschen nach oben treiben und Die eigene Wichtigkeit und die anderen laufen rum und sagen, ja, das ist aber keine KI. Das ist Quatsch. Das ist ein Large-Language-Model und ja, da will Ich auch durchdringen, was ist jetzt richtig. Nicht Richtig, aber was wahrscheinlicher so. Ja, und Ich glaube, es ist, wenn wir alle wieder verstehen, Dass es am Ende eine Technologie ist, wie viele andere, die eingeführt wurden, dann ist es auch Einfach ein ganz anderes Arbeiten und vielleicht auch viel weniger existenzielle Angst. Weil ja, Das wird Dinge ändern. Ich glaube, so viel wie du auch damit arbeitest, weißt du selber, dass es Wirklich auch viele Anwendungsbereiche gibt, wo das total praktisch ist. Eine der Anwendungsbereiche, Der so lustig ist, klingt immer noch, einer der ist, die Ich am meisten nutze, ist, egal welches Modell es ist, einfach auch mal E-Mails redigieren, Rechtschreibung, Struktur. Ich bin mittlerweile echt Jemand und Ich war es früher nur nicht, weil Ich kein Tool hatte, das es mir erlaubt hat. Ich bin Echt so ein Stream-of-Consciousness-Mensch. Ich nutze KI häufig, weil Ich entweder per Sprachnachricht Oder Texten oder sonstiges, da einfach mal alle Gedanken unstrukturiert reinpacken muss. Ich muss Sie nicht Ewigkeiten vorstrukturieren, sondern Ich kann einfach unstrukturierte Sachen reinpacken. Und Dieses LLM, dem die Aufgabe geben, strukturiere das bitte mal. Ich nutze die KI dann nicht, Um finalen Output zu generieren. Ich nutze das nicht, um mir grundsätzlich die Denkarbeit zu Ersparen, sondern Ich nutze das als Shortcut von Ich habe eine Idee in meinem Kopf, aber Ich weiß Doch nicht, wie Ich sie strukturiere zu, Ich habe etwas, das strukturiert ist. Das ist einer meiner Größten Anwendungspunkte und spart mir an ganz vielen Stellen ganz viel Zeit, weil Ich die, der Intent, der ist immer noch von mir, die Idee. Und Ich muss aber nicht mehr den langen Weg bis Zu einem fertigen Dokument dann auch noch alles manuell machen. Und manchmal sind es ja solche Sachen schon, die ganz viel im Arbeitsalltag ausmachen, die ganz viel verändern können und die Bestenfalls, das Beispiel von mir, es gibt noch ganz viele andere, die bestenfalls halt wieder für Das Sorgen, was Ich ganz am Anfang meinte, Spaß haben. Also wir wollen ja natürlich auch irgendwie Noch Spaß haben. Und wirklich Aufgaben, die will doch auch niemand machen. Ich hoffe, dass wir hier Keine Zuhörer*innen haben, die riesige Excel-Fanatiker*innen sind. Aber Ich glaube, 80 Bis 90 Prozent unserer Branche würden sagen, Excel-Formeln zusammenzubauen und irgendwie Damit Daten auszuwerten. Weiß Ich nicht, ob Ich da so viel Lust drauf habe. Und wenn es so eine Aufgabe ist, die dann so eine KI übernimmt, gerne habe Ich wieder Zeit um andere Sachen, um eine Auswertung zu machen, um mit den Daten zu arbeiten und was Schönes zu machen. Genau. Und da ist Natürlich genau der Knackpunkt, nämlich da, das würde Ich genau so unterschreiben. Es ist ein Shortcut, um andere Dinge, sich anderen Dingen widmen zu können, die der eigentliche Job sind, Wenn Ich ganz ehrlich bin. Wir haben es oft genug diskutiert bei solchen Sachen und bei uns hat Sich herauskristallisiert, nicht die Ideation, sondern der Intent, den man reingibt. Man sagt, So auf. Kein Brainstorming, wir wissen schon, was wir machen. Hier sind die ganzen Sachen. Niemand Möchte, und Ich glaube, da werden wir keine Zuschauer*innen und Zuhörer*innen haben, Die das wollen, ist, niemand möchte Bildrecherche machen für einen Pitch und Sachen zusammen shoppen, Nur um eine Idee zu visualisieren, die man schon hatte. Das ist keine Skizze oder sonst was, Kein Storyboarding, sondern es muss ja auch irgendwie dem Kunden oder der Kundin vorgelegt Werden und die müssen sehen und sagen, super, das kann Ich mir vorstellen. Und das reinzugeben, Da ist mir egal, ob die Hand Sechsfinger hat, das kann man mit Photoshop wieder rausnehmen, da ist Mir egal, ob der Sonnenstand richtig ist, es geht nur um diese Skizze und das beschleunigt was und Ich habe Zeit für was anderes. Für was, was wirklich dann Spaß macht, wenn Ich ehrlich bin. Und das ist eigentlich auch mit meiner Hauptintention dahinter. Das Thema Entschleunigung, ja absolut, Aber Ich glaube, das ist, wenn wir uns wirklich damit auseinandersetzen, was diese Technologie Kann, was sie bedeutet, was dahinter steckt, dann haben wir vielleicht auch einen viel kritischeren Umgang an einigen Stellen damit. An einigen Stellen werden wir sagen, ach das ist super, Das kann Ich nutzen, um mich mehr auf das zu konzentrieren, was Ich möchte, nämlich den Intent, das ist die Idee dahinter. Aber es erlaubt uns vielleicht auch wieder einen etwas klareren Blick darauf zu haben, was damit vielleicht auch nicht Schönes passieren kann. Also wir haben ja, Man ist es gerade bewusst, tritt der EU AI-Eck an, wo es um Kennzeichnungspflicht und um Deepfakes Und um all sowas geht, sind Themen, die uns als Gesellschaft interessieren sollten und die häufig In dem ganzen Hype dann auch untergehen. Wir sprechen sehr, sehr viel darüber, was für tolle Sachen und tolle Videos man darüber erzeugen kann. Wir sprechen relativ selten darüber, Wie das eingesetzt wird und dass Chet-GPT nicht nein zu Trumps Department of War gesagt hat und Das auch in sowas wie Palantir-KI steckt und da sind so viele Sachen, über die wir als Gesellschaft Ebenfalls sprechen müssen und Ich glaube, das können wir nur, wenn wir aus diesem ewigen Hype-Cycle auch ein bisschen rauskommen. Da passieren spannende Sachen, die Ich total spannend finde und Wo der Hype berechtigt ist, aber einfach auch nochmal einen Gang raus und wirklich nochmal Drucken angucken, was passiert da wirklich. Ich glaube, das ist mindestens genauso wertvoll für Uns als Gesellschaft, wenn nicht sogar wirklich. Ich würde Ich voll genauso unterschreiben oder Unterschreibe Ich genauso. An der Stelle finde Ich es aber auch ganz gut, dass in der EU es jetzt Nicht EUen gedauert hat, sondern tatsächlich mal schneller gegangen ist bei sowas, weil man, Glaube Ich, selber gemerkt hat, jetzt geht es ans Eingemachte, was solche Sachen angeht und die Videos müssen nicht perfekt sein. Also Ich habe tatsächlich mal ein bisschen mit Grog abends in Der Bar rumgespielt, ein Foto von einem Freund von mir gemacht und dann gesagt so, setz ihm doch mal Einen lustigen Piratenhut auf, weil er gerne so einen Piratenschnapps trinkt oder Wodka oder was auch immer, Keine Ahnung. Mach ihm nochmal das und lass ihn seine zwei Kinder umarmen, die er nicht hat. Das ist natürlich witzig, aber das kann Ich natürlich auch für was anderes benutzen. Wenn Du siehst, dass das gefaked ist, Logo. Das muss aber nur genauso gut sein, dass es in einem Stream, Wo Ich so mache, plausibel aussieht. Fertig. Das reicht schon. Mehr muss das nicht. Es muss Nicht auf nahe Blick perfekt sein. Das muss es gar nicht. Perfekt muss vor Hollywood sein, Vor unserer Branche. Um Deepfakes zu kreieren oder Leute hinter das Licht zu führen, braucht es nicht, Das muss nur gut genug sein und dafür geht es schnell. The bar is in hell, wenn wir ehrlich sind, Was sowas angeht. Guck dir selbst, als wir noch nicht mal digital unterwegs waren, BigFood Videos. Ja klar. Und trotzdem glauben es die Leute, wenn sie es glauben möchten und realistischer Geworden, aber es ist nicht so, dass es davor ein Problem war, dass es nicht realistisch genug war. Du hast immer Menschen gefunden, die es trotzdem geglaubt haben, während andere kritisch drauf Geguckt haben und gesagt haben, es ist doch nicht echt. Aber es hat als Argument noch nie funktioniert. Ich meine, gut, wo wir eben dabei meine eigene YouTube-Karriere darauf aufbauen, das funktioniert Auf jeden Fall sehr gut. Du kannst sowohl die Gefälschungen machen, als auch die Enttarnungen, Sozusagen. Das ist ganz beide Seiten bedient, das ist super. Absolut. Ich meine, eine der Sachen, Die Ich am interessantesten finde, ist halt wirklich dieses, was ist die Vision, die da Manchmal gemalt wird von den Unternehmen, die am meisten daran zu verdienen haben. Nvidia Beispielsweise. Wo ist es dann wirklich auch realistisch und Ich habe heute erst einen Beitrag Gesehen, den Ich total spannend fand, wo jemand meinte, Kobol, diese voralte Programmierung, Wurde damals auch eingeführt als diese Sprache. Diese Programmiersprache ist so einfach, dass dann Auch die Business-Menschen und die Personaler und Co. Sachen in Kobol programmieren können. Ja, Wie viele Kobol-Programmierer gibt es noch und wie viel kritische Infrastruktur basiert immer noch Darauf, obwohl fast niemand damit arbeiten kann, was dann halt genau diese Schere zwischen Vision und Was da gemalt wird und dem, was dann in der Realität passieren wird. Und das ist halt einfach ein super, Super spannendes Spannungsfeld. Da passiert viel, da gibt es ganz viele Meinungen. Und am Ende, Vielleicht werden viele ein bisschen recht haben, aber Ich glaube, das kann in ganz viele Unterschiedliche Richtungen gehen. Und Ich bin einfach ein großer Freund davon, sich so was Möglichst nüchtern anzuschauen. Ja, und deswegen helfen Studien und Bewertungen. Und wie die Richtigerweise eben schon gesagt hast, die habe Ich nämlich auch mal im Newsletter gehabt oder Gefunden, dass halt aus den groß angestrittenen KI-Projekten und auch was dann Klarna oder wer Es alles war, wir haben die ganze Marketing-Abteilung rausgeschmissen, wir brauchen das nicht, Das nicht, das nicht. Dass die Pressemitteilung wehrt, dass man das zurückfährt, ist natürlich Keine Pressemitteilung wehrt, logischerweise nicht. Das hat nicht funktioniert, das sagt keiner. Erstens aber auch ein total spannender Punkt, den wir, glaube Ich, auch nur in dem Vorgespräch Vorhin hatten, das Thema Fehlerkultur. Das wäre eigentlich so wichtig. Also wir haben auch, weil Wir es vorhin von der Top U33 hatten, da gab es ja von der ersten Runde, die 2024 nominiert wurden, Gab es die Guiding Principles, die sich mal zusammengesetzt haben und überlegt haben, Was sind denn Prinzipien, die wir so wichtig finden, dass wir sie in der Branche nochmal Als unsere Guiding Principles etablieren wollen, würde denen. Wir haben uns jetzt natürlich in Der neuen Runde auch damit auseinandergesetzt und die werden dann auch in der neuen Druckausgabe Rauskommen, aber ein Aspekt kann Ich ja schon mal verraten, geht halt auch sehr, sehr stark in Diese Richtung. Lasst uns doch mal wieder ehrlicher und mehr, und Ich weiß gar nicht, ob "wieder" das Richtige Wort ist, aber auch mit Fockups auseinandersetzen. Lasst uns doch mal auf Solchen Summits, auf solchen Events und auf den OMRs und South by Southwest dieser Welt, so spannend Die Cases auch sind, die erfolgreich waren, auch mal wieder öfter zeigen, was hat denn gar nicht Funktioniert und warum hat es nicht funktioniert. Wie viel kann man daraus eigentlich lernen, auch Mal das zu zeigen? Wollen wir alle nicht, weil wir die Hose runter lassen müssten und zugeben Müssten, wenn wir Sachen ausprobiert haben, die nicht funktioniert haben. Aber wie viel besser Wäre unsere Branche, wenn wir da ehrlicher miteinander wären? Das auf jeden Fall. Also die Spannendsten Sachen, die Ich in allen Marketing Clubs, Summits, was auch immer, jemals immer Mitbekommen habe, sind genau diese Sachen, wo jemand sie hingestellt hat und gesagt "Hör mal, Wir haben was gemacht." Dann haben wir dann einen Monat festgestellt, es funktioniert überhaupt nicht. Wir waren uns sicher, alles stimmte, das ganze Setup stimmte, alle Bewertungen sagten "war super, Hat trotzdem nicht funktioniert." Und da entstehen dann, kann Ich auch nur aus eigener Erfahrung sagen, Die spannendsten Sachen. Wir hatten tatsächlich mal einen Markteintritt von einer amerikanischen Firma, die dasselbe, was sie quasi als Zielgruppe identifiziert hat in Amerika, in Deutschland Genauso ansprechen wollten. Große Pakete, Premium-Segment, die Leute wollen einmal in der Woche was kaufen, das ist ein großes Verbrauchsprodukt, das kaufen sie in großen Säcken und das wollen Die sich dann nach Hause mitnehmen und dann brauchen sie das später wieder. Wir schon so, Bitte, wir sind uns nicht ganz sicher, aber okay. Marktforschung sagte, ja, aber okay, Könnte funktionieren, wenn ihr das alles schon in Auftrag gegeben habt, dann bauen wir die Kampagne So und so. Und sie hatten totales Premium-Ding angenommen. Was waren es nachher? Null. Das war Es nicht. Die Leute wollten kleine Pakete haben, die, weil sie täglich in den Supermarkt um die Ecke gegangen sind und nicht wie in Amerika einmal in der Woche 40 Meilen zum Target gefahren sind. Und sie wollten eher den Preis doch ein bisschen runter haben. Und das war ein Fehler, aus dem hat Man gelernt. Sie haben die Range geändert, sie haben das Package-Design geändert, weniger so Schwarz Premium. Das hat halt funktioniert. Und das sind Fehler, aus denen lernt man. Und das sind Solche Sachen, die sind wichtig darzustellen und zu erzählen. Das muss man einfach sagen. Und das Sind die spannendsten Sachen, wenn Ich ehrlich bin. Ja, und das gilt für die gesamte Branche, Für die gesamte Wirtschaft, aber auch spezifisch auf das KI-Thema. Da sind auch so viele Fuck-Ups. Jeder teilt kleine, grandiosen N8N-Workflows, die da gebaut wurden. Wie viele davon erzählen Wirklich, wie viel Unsinn sie damit produziert haben, wie lange es gedauert hat, da halbwegs Vernünftiges rauszubringen und wie hoch die Federquote am Ende trotzdem ist, weil selbst die Beste KI und der beste Workflow halluzinieren kann. Ja, auf jeden Fall. Ich fand das ganz interessant, Dass Coca-Cola beziehungsweise die Agentur dahinter auch, die das ja gemacht hat, den neuen Film jetzt Zum zweiten Mal, jetzt ist er nicht mehr ganz so schlimm wie der erste, so ungefähr war ja das Argument, dass sie dann wirklich aktiv damit hausieren gegangen sind, wie viele Clips sie Produziert haben für diesen fertigen Film, um zu untermauern, wie qualitativ hochwertig doch die Arbeit war. Und Ich so, das kann Ich auch übrigens genau andersrum lesen. Ihr habt sehr viel Mist Produziert und falsches, was nicht funktioniert hat, um da hinzukommen. Dann hätte man es vielleicht Auch ganz klassisch animieren können, wenn Ich ehrlich bin. Also es ist ja immer eine Frage von, Was ist dein Ziel? Und Ich glaube, was wir zu gerne vergessen und was Ich deswegen irgendwie in fast Jeder Diskussion zu dem Thema sage, ist, wir arbeiten bei LLMs nicht mit einem deterministischen System. Wir können von einem nicht begründeten System nicht erwarten, dass wir wirklich Reproduzierbaren, sauberen Output bekommen. Und Ich meine, du nixst und sagst, was ist ein Deterministisches System? Ich glaube, relativ einfach, aber trotzdem nochmal nur zur Sicherheit, Es geht halt darum, wenn Ich ein deterministisches System habe, dann kann Ich, wenn Ich denselben Input habe, kriege Ich immer denselben Output, immer und immer wieder, egal ob Ich das einmal Laufen lasse oder 100.000 Mal. Es ist immer und immer wieder dasselbe. LLMs funktionieren so nicht, In ihrem Grundsatz können sie so auch nicht funktionieren. Und das können wir ja alle Sofort testen. Einfach dieselbe Frage wiederholt in dieselbe KI reingeben. Die Antwort wird immer Und immer und immer wieder eine andere sein. Ähnlich, bestimmt, aber niemals identisch. Und Dementsprechend ist aber halt auch KI nicht geeignet, zumindest nicht end to end. Und Dinge zu Automatisieren, wo Ich sicher einen ganz klaren Output brauche, der immer gleich ist. Alles was Schematisch ist, alles was in diese Richtung geht, muss Ich zumindest noch mal durch irgendwelche Regeln, durch irgendwelche Mechanismen wieder ins richtige Muster bringen, weil dafür ist Diese Technologie nicht geeignet. Und Ich glaube, das vergessen wir zu häufig in ganz vielen Unterschiedlichen Diskussionen, ob es darum geht, damit wirklich auch Workflows zu bauen oder Projekte zu machen, aber auch ganz vieles anderes. Und das, was du meintest mit diesem Coca-Cola-Beispiel, du hattest doch bestimmt auch schon Kund*innen, denen du was geschickt hast, Wo vielleicht ein KI-Visuel drin war und wieder eine kleine Anpassung wollten. Mit Inpainting und Co. Geht das schon, aber KI ist jetzt eigentlich nicht dafür geeignet, dass wir jetzt Detailfeedback Geben, weil eigentlich muss Ich es komplett neu prompten und dann sind wieder 18 andere Sachen Anders. Dann ist die Sonnenbrille auf einmal anders. So was halt. Gut, das kann man dann Wiederum mit Photoshop, aber man sollte es ja nicht tun. Klar, Ich habe letzte Woche was gelesen, Das glaube Ich trifft es ganz gut an der Stelle. Menschen haben grundsätzlich ein Problem mit Wahrscheinlichkeiten. Deswegen denken sie, dass sie im Lotto gewinnen, Deswegen denken sie, das ist immer das Problem. Man denkt immer, die Wahrscheinlichkeit ist auf Seiner Seite, beziehungsweise man kommt mit Wahrscheinlichkeitsräumen nicht klar, Dass alles gleichwahrscheinlich ist, dass 6 mal 6 hintereinander kommt, genauso wie 1, 2, 3, 4, 5, 6. Das ist genauso wahrscheinlich. Da wir aber eine Zahlenreihe erkennen, denken wir, Nee, das eine ist doch viel wahrscheinlicher. Das liegt doch auf der Hand, dass das auf jeden Fall funktionieren wird. Und genauso ist es glaube Ich, in dem Beispiel war das Übertragen Halt auf genau dieses Ding, wir halten es für ein deterministisches System, weil es Halt geschickt vorgaukelt und das ist ja nur, dass es weiß, wo es hin will oder verstanden hat, Wo wir gesagt haben, wo es hin soll, aber eigentlich ist nur die ganze Zeit Wahrscheinlichkeiten Aufeinander stapelt. Ja, absolut. Und am Ende kommt was anderes raus, als Ich vorher gesagt habe. Das ist halt einfach so. Und die Systeme werden ja besser. Irgendwie mit Reasoning-Modellen und Co. Fangen sie an, ihre eigenen Sachen kritisch zu hinterfragen. Ich habe das auch letztens geschrieben, Das ist ähnlich wie bei Menschen, System 1 denken und System 2 denken. Das ist ja auch ein relativ Bekanntes Modell. Da geht es darum. System 1 denken ist dieses sehr intuitive, aus dem Bauch Heraus. System 2 denken ist das analytische. Ich hinterfrage noch mal meine erste Intuition. Ich Hinterfrage das, was Ich sehe. Und das sehen wir ja bei Large-Language-Models gerade auch, Dass sie immer stärker in System 2-Denke auch kommen. Nicht mehr einfach nur Wahrscheinlichkeit Nehmen und den Output, sondern klar ist der Output immer noch wahrscheinlich basiert, Aber dann wird er noch mal reingekippt und wird noch mal unterfragt und vielleicht auch dreimal, Zehnmal, hundertmal und das erhöht zumindest die Wahrscheinlichkeit, dass da was halbwegs Vernünftiges herauskommt. Es erhöht nur die Wahrscheinlichkeit. Genau, es erhöht nur die Wahrscheinlichkeit und wie du Richtig sagst. Das ist, glaube Ich, faszinierend. Deswegen finde Ich es interessant, was du Angesprochen hast. Wahrscheinlichkeiten können wir einfach nicht. Da gibt es zwar, Ich glaube, Es ist das Monty-Hall-Problem, wo ja große, große Mathematiker daran gescheitert sind, Weil es so simpel eigentlich ist und aber so unintuitiv, dass da einfach wirklich auch Große Geister dran gescheitert sind und bis heute, glaube Ich, ein Gefühl daran scheitern, Weil sie es nicht akzeptieren wollen. Ich hoffe, Ich kriege es gerade richtig zusammen, Aber ein Beispiel, Ich weiß nicht, ob es das Monty-Hall ist, Ich glaube, es ist ein anderes. Ich weiß es noch aus dem Studium, weil das der Prof damals, der so ein bisschen Wahrscheinlichkeitssachen Gemacht hat, immer als Beispiel genommen hat. Dieses Tor eins, zwei oder drei. Richtig. Genau, Das ist es. Es ist völlig kontraintuitiv, dass du, wenn du dich einmal für einen Tor entschieden hast, Deine Wahrscheinlichkeit verbesserst, wenn du dich nochmal für das andere entscheidest danach. Wir Neigen dazu, bei einer Entscheidung zu bleiben, und das ist das Problem. Das ist es, ne? Jaja, Das ist super. Ja, beziehungsweise auch die Mathematik dahinter. Ich glaube, Ich traue Mich nicht, jetzt live zu versuchen, das nochmal zu produzieren. Ich glaube, da kann man nur dran Verlieren, aber das Grundproblem ist genau, wie du beschrieben hast. Monty-Hall ist diese Show, Wo ein Moderator halt dasteht, ein Preis ist hinter einer Tür, aber hinter zwei Türen ist Nichts dahinter. Und du öffnest die erste Tür, und dann steht er da. Du hast am Anfang eine eins zu Drei Chance, dass du deinen Hauptpreis gewinnst. Du öffnest die erste Tür, und dann steht der Moderator da und sagt, möchtest du die Tür ändern, oder möchtest du bei deiner Auswahl bleiben? Und Sämtliche Mathematiker sagen, bleiben, bleiben, bleiben, während die echte Wahrscheinlichkeit dir Sagt, immer ändern, immer wechseln, weil die Wahrscheinlichkeit ist höher, dass wenn du wechselst, Du die richtige Tür erwischt, und der Faktor, der es unterscheidet, ist der Moderator, der dir Anbietet, zu wechseln. Die Tatsache, dass du wechseln kannst, erhöht deine Wahrscheinlichkeit. Ich Glaube, es ist dann nicht mehr ein Drittel, sondern zwei Drittel dadurch. Genau, genau, genau. Und das Ist völlig absurd. Man guckt da drauf und denkt so, Ich kann es mir nicht erklären, warum. So, ne? Das ist so simpel. Und du denkst, Ich verstehe. Aber eigentlich? Aber warum? Das ist großartig. Das war tatsächlich damals das Beispiel, um mal, sag Ich mal, Leuten, die eigentlich nichts damit Zu tun haben, mal ein bisschen Statistik beizubringen und bisschen Wahrscheinlichkeitsrechnung. Ich liebe Solche Beispiele, ja. Also, meinen Studis, Ich mache nicht nur Custom Experience Management, Das ist vor allem im Wintersemester, im Sommersemester, im Sommersemester, Kündesachen tatsächlich auch. Und was Ich immer faszinierend finde, ist, den Studis genau solche Beispiele zu geben. Weil die lieben das, Und das sind die Sachen, die am meisten im Kopf bleiben. Du erinnerst dich bis heute. Ich erinnere Mich, es ist 30 Jahre her, und Ich erinnere mich drinnen. Und mir geht es genauso. Ich erinnere mich an Genau solche Beispiele, die die Dozierenden damals gebracht haben. Und Ich liebe es dann genau, mit So was zu spielen. Ich bringe in Custom Experience Management, bringe Ich immer in den ersten Vorlesungen das Video mit, kennst du hundertprozentig von, Ich weiß gerade gar nicht mehr, Ich glaube, Es ist ein Stanford-Experiment gewesen. Eine Gruppe Studierender in weißen T-Shirts und in Schwarzen T-Shirts den Basketball hin und her werfen. Und mitten drin läuft einmal ein Mensch im Gorilla-Kostüm. Ins-Brain-Wing läuft weiter. Und weil du die Aufgabe hast, du sollst zählen, Wie häufig das Team im Weiß den Ball hin und her gepasst hat, nimmst du es nicht wahr. Und da Geht es um selektive Wahrnehmung, wie gut unser Hirn auch darin ist, unsere Wahrnehmung zu steuern. Und Ich liebe das als Beispiel für Customer Experience Management, weil auch da geht es ja Häufig darum, sich bewusst zu machen, wie wir Dinge wahrnehmen und das möglichst ethisch und Moralisch vertretbar zu nutzen, um Experiences auch besser zu machen und um den Leuten das Leben Einfacher zu machen, aber gleichzeitig auch Unternehmen zu helfen, bestenfalls Dinge zu Verkaufen. Und diese Beispiele funktionieren bis heute. Die funktionieren, die Studie sitzen da, Und die sind so "Hä?". Es ist ein wunderschöner Moment, das zu sehen, weil du auch weißt, Die werden sich in zehn Jahren noch daran erinnern und werden das im Zweifelsfall, wenn es um so ein Thema geht, dann wieder hervorbringen. Und das ist das Beste, was du eigentlich tun kannst. Und Daher liebe Ich genau solche Beispiele. Deswegen fand Ich es spannend, dass wir denselben Gedanken Hatten bezüglich Wahrnehmung. Genau solche Momente sind das. Ja, Ich finde es wahnsinnig gut. Aber Das ist auch ein super Beispiel. Es gibt ja noch mehr. Es gibt ja eine ganze Wikipedia-Liste mit Solchen Täuschungssachen. Also wo das Gehirn sozusagen Sachen sich täuschen lässt, kombinieren Lässt. Da gibt es dann auch elaborierte Beispiele drin und die kann man wirklich immer super nehmen Und die veranschaulichen natürlich auch Dinge super. Also was würdest du deinem jüngeren Ich Raten mit dem Wissen von heute? Was würde Ich meinem jüngeren Ich raten mit dem Wissen von heute? Gar nichts. Mach genauso weiter, wie du gerade irgendwie unterwegs bist. Und Ich sage das nicht, Weil Ich keine ganz komischen Abbiegungen gemacht habe. Ich sage das nicht, weil Ich nicht einmal Komplett durchs Schulsystem gerasselt bin. Das alles passiert. Und Ich glaube, vor ein paar Jahren Hätte Ich noch gesagt, Ich hätte mir so viel mitgegeben, damit Ich nicht auf diesen komischen Umwegen unterwegs bin. Aber Ich bin am Ende des Tages super dankbar für die Person, die Ich Geworden bin dadurch und für alles, was Ich mir dadurch dann auch erarbeitet habe an Erfahrungen, An Learnings und alles, was dazugehört. Und Ich möchte nichts davon missen. Und wäre Ich jetzt Vielleicht ein ganz anderer Mensch und wäre irgendwie im Vorstand von SAP, wenn Ich einen Geraden jüngeren Schulweg gehabt hätte? Vielleicht. Aber vielleicht auch nicht. Vielleicht würde Ich jetzt halt auch irgendwie einen Job machen, in dem Ich total unzufrieden bin. Und Ich habe Einen Job, in dem Ich nicht unzufrieden bin, der mir Spaß macht, wo Ich jeden Tag was Neues Lerne. Deswegen, Ich würde mir raten, so wie es an der einen oder anderen Stelle und in der einen Oder anderen Lebensphase getan hat, keep going, it's gonna get better. Ist das auch was, weswegen Du sagst, dass dir das wichtig ist, so zu sagen, auch in der Lehre zu sein? Also nicht nur im Job, Sondern auch an der Makromedia ist es, dann auch da tatsächlich diese Kurse zu geben und auch Unterschiedliche Sachen zu machen? Absolut richtig. Ich muss sagen, mein Weg in diese Branche und Ich bin ja felsenfest davon überzeugt, dass das immer noch trotz aller Kritik und die Branche hat immer Kritik bekommen in jeder ihrer Phasen. Das ist immer noch eine wahnsinnig spannende Branche sein kann und sein will und dass wir Nachwuchs brauchen. Und warum bin Ich in der Agentur Branche gelandet? Klar hatte Ich schon vor meinem Studium ein gewisses Interesse daran, Aber am Ende war die Tatsache, dass Ich nur in Agenturen war, dem geschuldet, dass Ich tolle Dozierende hatte von Agenturen wie Sommer & Sommer in Stuttgart und von Follow Red und Co., Wo Begeisterte Menschen zu uns gekommen sind, die uns nicht nur trocken Folien gezeigt haben, Sondern die uns Einblicke, echte Einblicke in die Branche gegeben haben und die schöne Sachen Gezeigt haben, aber auch schlechte Sachen oder anstrengende Dinge. Wir hatten wirklich einen Dozierenden von Sommer & Sommer, der zusammen mit unserem Dozenten einen Pitchwochen Endorganisiert hat. Die haben uns alle eingepackt und mit einem Bus auf eine Alm gefahren. Dann gab es eine Gruppe, die hatten Pitch Briefing aufbereitet und sechs Gruppen, die dann über das Wochenende 48 Stunden quasi den gesamten Tag an einem Pitch gearbeitet haben. Und das war anstrengend, 100 Prozent, aber es war auch einfach eine tolle Experience, die Ich nicht missen möchte und das Hat mich auch ein bisschen dazu gebracht, dann selber zu dozieren, weil Ich genau solche Momente Einfach auch rekreieren möchte, aber dieses mal von der anderen Seite aus und weil Ich auch finde Und gemerkt habe mit der Zeit dann, man fängt wieder an, sich mit Theorie zu befassen. Ich habe Es vorhin gesagt, Wahrnehmungsforschung beispielsweise, die vielleicht implizit irgendwo In unser aller Köpfen steckt, aber ja auch im Alltag, das ist halt spannend, mal wieder zu Reflektieren. System eins denken, System zwei denken, das wären Sachen, Ich glaube, das war Klassische Lern-Bulimie, Ich habe es bestimmt mal irgendwann gelernt und habe es dann in der Blutdung einmal aufs Blatt gekotzt und habe es danach dann direkt wieder vergessen. Dadurch, Dass Ich mich immer mal wieder damit auseinandersetzen muss, um es Leuten beizubringen, Habe Ich es viel aktiver im Kopf und kann es dann auch anwenden. Das ist total spannend. Das ist, glaube Ich, ein sehr schöner Gedanke, finde Ich, ist daran, dass man selber auch wieder Was lernt, dadurch, dass man sich damit befasst, weil tatsächlich, was du in richtiger Weise meintest, Man hat natürlich manche Sachen mal gelernt, man hat viele Sachen auch so gelernt, viele Modelle, Die man anwendet, die wendet man ja irgendwann einfach intuitiv an, weil man sie anwendet. Kannst du mich wecken, dann kann Ich dir die runterbeten, warum das aber so ist und ob es Nicht noch was anderes gab? Das kann Ich jetzt nicht mehr so genau sagen, fürchte Ich. Aber Ich weiß, dass sie funktionieren. Ich muss ja jeden Tag lernen, was ein Hammer ist, um ihn zu Benutzen ungefähr. Aber sich nochmal damit zu beschäftigen, also würdest du sagen, Dass du selber nochmal die Schulbank sozusagen drückst? Ja, also am Ende des Tages, Ich muss Mich ja genauso hinsetzen und den Leerstoff, Ich erarbeite den ja nicht, Ich bekomme den ja auch, Er hat sich dann bereitgestellt und am Ende des Tages bin Ich derjenige, der das dann formdedaktisch aufbereitet, So dass es für meine Studis funktioniert. Aber da gibt es auch immer mal wieder Themen, Die Ich vielleicht noch nie gehört habe oder noch nie gesehen habe und die Ich mich auch noch mal Reflektieren und aufbereiten muss. Also ja, das ist definitiv ein Aspekt daran, dass es nicht nur Einfach vorne steht und über die eigenen Erfahrungen reden, sondern sich auch nochmal tiefer mit Studien Und mit aktuellen Trends und mit Kommunikationsmodellen auseinandersetzen und im Alltag vielleicht nicht Mehr tun würde. Ja, ja. Wir haben das auch, wir haben früher tatsächlich das vor Ort gemacht, Also wirklich im Hörsaal. Das gab es pro Semester, glaube Ich, zweimal, das war auch mal proppen Ausgebucht an der RBTH, Perspektiven für Geisteswissenschaftler. Weil viele studieren, Sprachen, was auch immer, Soziologie, Politik, sitzend aneinander, wissen aber nicht, was sie Damit machen können und kommen eigentlich nicht auf die Idee, vielleicht kommen sie auf die Idee, TikTok-Star zu werden, aber sie kommen nicht auf die Idee, dass die Kreativ- und Werbebranche Etwas sein könnte, wo sie das, was sie da gelernt haben, sei es auch nur die Formalia, Jetzt nicht den möglichen Inhalt, erstmal auch anwenden können und vielleicht da eine Karriere offensteht. Und das haben wir schon frühzeitig gemacht und während Corona tatsächlich War es dann halt digital. Und dann haben wir gesagt, naja, gut, die Slots sind auch länger, Was machen wir jetzt damit? Anstatt, dass wir jetzt die ganze Zeit hier Folien runterrasseln, Wir erzählen mal ganz kurz, was wir in der Agentur machen und dass das auch nur ein Splitter einer Kompletten Branche ist und das da viel, viel mehr noch gibt. Aber wir nehmen die mal direkt an der Hand, so ähnlich wie dein Alm-Wochenende sozusagen, geben mal so einen fiktiven Case vor, Eine fiktive Summe und die sollen wir eine Kampagne entwickeln. Eine kleine, einwöchige Kampagne zu einem bestimmten Thema. Haben jetzt eine Stunde Zeit, wir teilen die wild in Gruppen Ein, die dürfen sich, also übrigens so die ersten vier, die oben waren, die haben eingeteilt an die Zweiten vier, damit die sich bloß nicht kannten, damit sie auch immer mit anderen Leuten was Zusammen machen müssen. Und das muss die danach halt, Ich nenne sie jetzt nicht Pitchen, aber mal So ein bisschen vorstellen. Und was dabei rauskam, war halt so unterschiedlich, dass die, glaube Ich, Auch selber gemerkt haben, naja, aber das ist ja wahnsinnig spannend, was hier passiert. Das haben Ja vier Leute, die sich vorher nicht kannten, eine Idee entwickelt und andere vier Leute haben Was anderes gemacht oder sich vielleicht nur ein bisschen untereinander kannten. Und Ich konnte dir Anhand der Gesichter danach sagen, von wem wir in den nächsten Wochen eine Initiativbewerbung für So ein Praktikum oder so was bekommen werden. So, du saßtest leuchtend in den Augen halt so. Und Ich Finde das auch ganz wichtig, das zu tun. Das sind ja die Ideen für diesen Podcast halt hier, Auf denen es basiert, dass es halt darum geht, solche Sachen auch mal darzustellen. Weil viele Entweder falsche Vorstellungen oder gar keine haben. Das ist, glaube Ich, noch viel schlimmer, Es sind gar keine Vorstellungen. Transparenteste Branche, weil viele der Bereiche, in denen wir Sind, halt auch sehr diffus sind, sehr komplex zu beschreiben. Also, wie häufig hattest du es Bestimmt schon in deinem Podcast, dass du den Menschen gefragt hast, wie sieht ein normaler Arbeitstag für dich aus? Wie viele Leute davon konnten dir einfach runterbeten, ach, der sieht Exakt so aus? Niemand. Also wirklich niemand. Aber schön, dass du machst die perfekte Überleitung zu Meiner nächsten Frage, die Ich für dich ausgesucht habe. Genau deswegen habe Ich die Frage, die Stelle Ich nämlich nicht nach, wie sieht dein Tag aus, sondern wie sieht deine erste Stunde aus? Meine erste Stunde, okay, das ist eine schöne Variante davon, die gefällt mir. Muss Ich sagen, Ist viel schöner als gefragt zu werden, wie sieht dein Tag aus, weil da wissen wir alle, Wie die Antwort ist. Meine erste Stunde, im besten Fall, und das ist jetzt das Idealszenario, Kann Ich mich hier unten an unserer Social Bar einen Kaffee holen, dann setze Ich mich Hin mit meinem Notizbuch. Ich versuche mir da immer, meine To-do-Liste zu machen und schiebe Dann Themen, die Ich gestern nicht geschafft habe, auf die Liste heute, überlege mir, was steht heute Noch an, checke meinen Kalender und bereite mich so zumindest halbwegs auf den Tag vor. Das ist der Ideal-Case, das Idealszenario. Aber wir sind ja auch ehrlich zueinander, wir haben gesagt, offene Fehlerkultur. Ich habe auch Tage, da komme Ich ins Office um neun Uhr drei, habe seit neun Uhr ein Meeting, bin von unterwegs schon am Handy dran gewesen, klappe dann meinen Rechner auf, switche Geräte, um dann die ersten Stunden in Meetings zu verbringen, eins nach dem anderen. Also beides Ist die Realität. Du kannst dir wahrscheinlich selber vorstellen, welche der beiden Varianten Mir mehr Spaß macht. Ja, das kann Ich mir gut erklären und vorstellen. Natürlich ist das Dauermeeting Eine Ideal-Vorstellung, ist ja völlig klar. Wer ist denn nicht gerne unter Dauerstress, Was sowas angeht? Ja, auf jeden Fall. Ich habe es mal ein paar anderen gehört, die das tatsächlich Abends versuchen vorzustrukturieren. Ist das was für dich? Nee, Ich bin wirklich ein Mensch. Ich Kann das morgens besser. Ich bin abends meistens eher in so einem Modus, Ich möchte noch eine letzte Sache fertig machen und dann auch einfach Ding zuklappen und nach Hause gehen. Ich verstehe das Total. Ich kenne auch einige Leute, die das lieber abends machen. Aber mir, Ich möchte abends dann Manchmal auch einfach abhauen und gehen und mir nicht noch großartig Gedanken machen und nehme Lieber morgens dann die Zeit, bevor Ich komme und starte, vielleicht auch lieber mal eine halbe Stunde früher, um diese Zeit zu haben. Dann ist der Kopf auch frisch. Ich finde, am Abend ist Mein Kopf auch einfach verbraucht. Mir dann noch Gedanken zu machen, was muss Ich morgen noch machen, Das kriege Ich mit einem frischen Kopf besser hin. Ja, Ich glaube, das ist der Unterschied Zwischen Nachteule und Morgendrossel oder wie man so schön sagt, wie man es richtigerweise sagt, Weiß Ich gar nicht. Ob man lieber abends sich noch mal hinsetzt, damit man für den Morgen beruhigter Ist oder ob man sagt, Ich möchte jetzt gerne, das war es. Ich nehme lieber den Morgen, eine halbe Stunde früher und sortiere mir das dann. Ich glaube, das hält sich wahrscheinlich, es gibt 50/50 Oder so. Ich bin eher der, Ich verlasse mich darauf, dass Ich das intuitiv am nächsten Morgen hinbekomme. Das heißt, du machst dir gar keinen Plan, sondern du startest morgen in den Tag Und redo it live. Ich gucke schon rein, was ist und strukturiere das schon mal so vor, aber im Schnelldurchgang mittlerweile, wenn Ich ehrlich bin. Weil Ich aber auch weiß, dass es meistens innerhalb Der ersten Stunde schon wieder auf wackeligen Füßen steht, was da passiert. Also klar, du hast Die Termine, das sind so die Ankerpunkte am Tag, aber was dazwischen ist, ist oft genug, dann kommt Die Mail rein, kommt das, dann kommt da jetzt, auf einmal können wir da nochmal drüber reden. Dann Bist du in einem anderen Thema drin, als du am Vortag gedacht hast, womit du deinen Tag größtenteils Beschäftigen wirst. Deswegen, Ich weiß nicht, Ich bin da glaube Ich eher auch neigter zur Selbstüberschätzung, wenn Ich ehrlich bin. Aber Ich höre auch ein gewisses Improvisationstalent bei Dir raus. Also würdest du nicht sagen, dass du deinen Tag damit trotzdem in den Griff bekommst? Doch, auf jeden Fall, doch, doch. Auf jeden Fall, Ich kriege es schon in den Griff. Definitiv. Aber Ich glaube, das liegt aber auch an der Rolle, die man dann hat, so als CD bzw. Dass man auch viele Sachen auf dem Tisch nochmal zurückgeworfen bekommt, die jenseits der Meetings sozusagen sind. Man kann da mal kurz drüber reden. Ich weiß nicht, ob wir den richtigen Ansatz jetzt gerade gefunden Haben. Und dann springt man halt eher den ganzen Tag und dann neigt man im Kopf, jedenfalls Ich Dazu zu denken, ach komm, Ich versuche es gar nicht. Ich versuche es gar nicht, eher so. Verstehe. Ja, Aber auch da wieder tippabhängig. Und du bist offensichtlich ein Typ dafür, der damit gut… Natürlich. Ich weiß zum Beispiel, dass wir morgen, Ich muss doch gucken, gut, dass wir drüber reden, Ich mache es jetzt live, damit das auch alle mitbekommen, dass Ich wirklich abends mal was Nachgucke, was am nächsten Tag ist. Ich weiß, dass wir morgen tatsächlich eine große Präsentation Haben. Ich weiß aber nicht mehr genau die Uhrzeit, deswegen schlage Ich die kurz nach. Jetzt weiß Ich sie wieder. Natürlich bin Ich darauf vorbereitet. Natürlich habe Ich mir das eben alles schon Angeguckt. Natürlich, das wäre ja Irrsinn, das nicht zu tun. Das sollte man niemals tun. Da bin Ich lieber gut vorbereitet, weil Ich muss es auch am Ende leider auch verkaufen können. Das geht Ja nicht anders. Exakt kritisch. Man will ja jetzt nicht Tage an Arbeit, nicht an den Mann Oder die Frau bringen können. Richtig. Gute Ideen sind gut. Wenn man sie nicht gut verkaufen kann, Werden sie in jedes Licht der Welt erblicken. Ja, das ist leider ein wahres Wort. Ist das was, Wo du sagst, das musstest du lernen, nicht das verkaufen können, aber dass man andere Für eine Idee, die man hatte oder die man auch im Team entwickelt hat, begeistern kann? Bis zu einem gewissen Punkt ja. Aber meine Erfahrung ist, und da würde mich auch deine Interessieren, Ich habe gelernt oder beobachtet, dass wenn wir für unsere Idee wirklich begeistert Sind und diese Begeisterung auch zeigen, ist es viel einfacher, andere dafür zu begeistern. Das Ist der Unterschied zwischen, Ich habe eine Idee, für die Ich brenne und Ich ratte sie einfach nur Runter und total trocken und da steckt keine Emotionalität drin, versus Ich zeige wirklich, Dass Ich begeistert davon bin und stecke über meine Begeisterung schon mit an. Ich finde, Und das ist meine Erfahrung, dass es immer hilft, diese Begeisterung da dann auch einfach drin zu Haben. Aber was ist deine Erfahrung? Das sage Ich genauso. Es hilft nichts. Also klar, Man kennt es ja so ein bisschen, wenn man so ein bisschen in der Start-up-Kultur unterwegs ist, Da brennen viele Leute für ihr Thema, haben gelernt, den technischen Aspekt und auch den Monetären Aspekt zu pitchen sozusagen vor Investoren und vor interessierten Menschen, Aber die Präsentation würde meines Erachtens nicht ausreichen, dass Ich als Konsumentin daran Interesse hätte. Und die Brücke sehe Ich dann immer, über die müssen sie noch gehen sozusagen, Weil Ich das genauso sehe. Das ist eine Idee, für die brenne Ich, die haben wir im Team entwickelt, Da steckt viel Arbeit drin, viel Recherche, auch beim Kunden noch nachhorschen, wie auch immer noch Verfeinern. Und es hilft nichts, wenn Ich dann nicht da stehe und daran nicht glaube. Das hilft Einfach nicht. Nur weil die Zahlen schön sind, glaube Ich da auch nicht dran. Und Ich finde, Das ist vielleicht auch in manchen Punkten fast eine zynische Aussage, aber es gilt ja genauso, Wir müssen ja nicht mal unbedingt dran glauben, aber wenn es halt wirklich darum geht, Dinge zu Verkaufen, dann muss man im Zweifelsfall auch in der Lage sein, die Begeisterung zu spielen, Weil wie du richtig sagst, die Begeisterung und der anderen Person dem gegenüber das Gefühl zu Geben, dass man daran glaubt, ist halt in unserem Business, wenn es wirklich um Business geht, Halt genauso wichtig. Weil nicht immer können wir uns nur die schönsten Sachen aussuchen und die Aufgaben, die uns Spaß machen. Leider gehört auch dazu, ab und zu mal eine Aufgabe zu machen, Wo man sich eigentlich innerlich denkt, Ich habe gar keine Lust darauf, aber weiß, dass das vielleicht Für die Firma, für einen selbst oder sonstiges einfach wichtig ist. Das nennt man ja so ganz Gerne Brot- und Buttergeschäft. Das ist halt nun mal auch so. Das ist nichts fürs Portfolio, Das ist nichts für die Preiskategorie, das ist halt einfach das, was gemacht wird. Ist doch Völlig in Ordnung. Nicht, dass sie mir nicht oft genug genauso viel Spaß auch machen. Aber Da würde Ich jetzt wirklich sagen, gibt es ein paar Sachen, die Ich am Anfang mit angestoßen Hatte, wo Ich die Idee hatte, sozusagen, wie man den kreativen Hebel, wie Ich dachte, Die dann durch die Mühlsteine der Wirklichkeit gegangen sind. Und am Ende muss Ich aber trotzdem Da stehen. Und diese Idee, die eigentlich, von der Ich am Anfang dachte, das ist nicht eine ganz Andere, aber die hatte noch so ein paar Twits, die Ich besser fand. Und trotzdem muss Ich, Klar, du hast jetzt gerade gesagt, das vielleicht unehrlich finde Ich jetzt, oder nee, könnte man Sehr unehrlich nennen, sage Ich mal. Aber trotzdem, Ich spiele das dann nicht, weil Ich ja weiß, Dass das nicht auf Tönernenfüßen steht, sondern vielleicht meine ursprüngliche Idee, die gewesen Wäre, die auf Tönernenfüßen gestanden hat. Obwohl Ich sie für brillant gehalten habe. - Und am Ende ist es auch immer subjektiv. - Natürlich ist das subjektiv. Aller Statistiken, Aller Studien, aller Sachen, die wir uns alle ausgedacht haben, was Zielgruppenanalyse und Sonstige Sachen und Ratings und sonst was angeht, ist es trotzdem immer dann noch subjektiv in der Eigenen Bewertung, wie Ich das dann sehe. Ist auch das Gute, finde Ich. Sonst würden wir alle Auf die gleichen Ideen kommen. - Exakt richtig. Und Ich glaube, das ist ja auch immer wichtig, Noch mal im Hinterkopf zu behalten. Egal, was Meta, Google und Co. Uns als Branche verspricht, Thema "Wir optimieren eure Assets" gibt oder "Generieren eure Assets und optimieren sie" gibt Uns einfach nur euer Geld. Wenn der einzig differenzierende Faktor dann ist, wer mehr Geld da reinsteckt, weiß Ich nicht, ob wir davon gewinnen, weder die Konsument*innen, Noch wir, noch die Unternehmen. - Ja, das sehe Ich ja mit einem, nicht nur, Weil es natürlich, wenn es denn funktionieren würde, nicht nur ein Gamechanger, sondern auch Der letzte Sargnagel für viele Unternehmen wäre und Agenturen bei vielen Sachen, sehe Ich das Kritisch, sondern weil es einfach meines Erachtens nicht funktionieren kann. Also Ich weiß nicht, Wie viele Tests ihr da schon gefahren habt, wie viele Kampagnonsachen wir haben ein paar gemacht. Das funktioniert alles am Ende nicht so wie versprochen. Das ist einfach so. Und da gibt es Einfach, mein Lieblingsbeispiel ist immer der, klar, wir sind viel unterwegs, wir wohnen aber auch im Grenzgebiet. Das heißt, wir sind viel auch in den Niederlanden. Wenn Ich zu meiner Mutter fahre, Streife Ich quasi drei Grenzen sozusagen. Dann guckt man sich nachher was bei YouTube an und Ich Sehe genau diese zusammengewürfelten Assets, die dann, wo aber die Maschine sozusagen völlig Verwirrt ist. Der war ja eben noch in Holland eingebucht. Jetzt guckt er sich aber ein Englischsprachiges YouTube-Video an. Welche Preroll-Ads soll Ich ihm denn jetzt zeigen? Auf welcher Sprache? Und dann kommen so Stierblüten sozusagen raus, wie Ich sehe die Werbung auf Niederländisch, also es ist halt niederländische Beschriftung, aber es ist ein englischer Text aus, Mit einer Roboter-Stimme. Und wenn das die Welt ist, die verkaufen soll, dann kann Ich aus Erfahrung sagen, das wird nicht funktionieren. Da bist du aber ehrlicherweise auch mehr, da bist Du der Inbegriff eines Edge-Cases. Also da fällst du ja jeden Tag durchs Raster. Ja, natürlich, Natürlich, natürlich. Aber das Edge-Case sollte doch genau das Ding sein, wo Ich das erst mal Messe, ob das funktioniert an der Stelle. Das funktioniert natürlich bei vielen Sachen gut, Gut genug, auch da wieder gut genug, muss man ja einfach sagen. Richtig. Was reicht, reicht. Aber Ich habe zum Beispiel aber auch viele Sachen, die nicht so Edge-Casic sind, wo gar kein Ton drin ist, Wo eine 15-Sekunden-Werbung mehr angezeigt wird und es gibt keinen Ton. Ja, und jetzt sagen wir mal Ehrlich, wie viele Marken hast du bisher betreut, die von sich aus sagen würden oder wo du in Meetings das Gefühl hattest oder auf Projekten gut genug reicht? Ich? Auf keiner einzigen. Ich Hatte vier Marken, die gesagt hätten, ja, wir sind zufrieden mit gut genug. Niemals. Aber das sollte Auch niemals der Anspruch sein, gut genug. Und ja, manchmal ist es wirtschaftlich notwendig, mit gut Genug zu gehen oder aus zeitlichen Gründen oder aus anderen Gründen. Ich glaube, das ist Glücklicherweise nicht der Anspruch unserer Branche, der Marken, der Unternehmen, der Menschen, Die in der Branche arbeiten. Die allerwenigsten hoffentlich würden sich jemals mit gut genug Zufrieden geben. Nee, und gut genug ist unterhalb des Pareto-Prinzips. Also das muss man ja auch Sagen. Das 80 Prozent ist völlig ausreichend, weil die letzten 20 Prozent bringen nicht 100, Sozusagen, sondern machen oft genug nur mehr Arbeit, die nichts mehr, die vielleicht ein Prozent Steigerung bringt. Aber gut genug ist below 50. Das muss man einfach sagen. Das ist Gut genug. Das ist ausreichend. Das ist niemals. Das geht nicht. Das geht einfach nicht halt so. Und nee, kaum einer. Womit Sie natürlich hausieren gehen, ist die Demokratisierung sozusagen. Das ist Ja immer das, man kann alles immer erklären, ist das super, dann haben alle Kreativ-Tools an Der Hand. Dann können alle kreativ sein. Dann können alle, selbst kleineren KMUs jetzt, Kann man ihn fahren wie die Großen, ohne das Budget zu haben, ohne sich eine eigene Performance- Marketing-Agentur zu klicken oder so. Ja nee, das kostet dich nur mehr Geld. Und im Zweifelsfall Gerade bei Kleineren, finde Ich, ist das Argument ja auch, das lebt ja von einem Image. Genauso Wie eine große Marke halt auch, lebt eine kleine um die Ecke-Brand auch von einem gewissen Image. Und sei es auch nur das immer Inhaber geführte. Und das möchte man doch nicht aus der Hand geben. Gerade das dann. Also wenn jetzt, wenn der Schlosser von nebenan plötzlich mit einem, Mit einem, auch wenn er KI generiert ist, mit einem riesigen TVC irgendwie mit sich wirbt, Also es fehlt dann ja auch jegliche Glaubwürdigkeit. So cool es ist, dass es mit keinem möglich ist, Aber passt es wirklich auch zu dem, was da eigentlich am kommunizieren ist, ist es nicht Häufig so, dass deren echten Videos, wo der Schlosser dann selbst irgendwie die Kamera Sich ins Gesicht hält und dann mal nicht zeigt, was er macht, nicht wesentlich besser funktioniert, Das ist ja immer auch noch mal die Kernfrage. Was passiert denn, wenn man über den anliegenden Verhältnissen kommuniziert, obwohl das eigentlich gar nicht zu einem selbst passt? Genau, und das merkt man ja dann leider oft genug auch. Aber klar, das ist halt das, Womit dann geboren wird mit so, was du eben hattest. Jaja, gebt uns Zugriff auf euren Shop, Wir holen das alles, wir machen das optimale Asset für die optimale Zielgruppe sozusagen. Ihr müsst nichts mehr machen. Wir suchen alles für euch aus. Ich glaube, diese Welt wird nicht Kommen. Auch wenn Meta verspricht, dass das, ah nee, sollte das nicht schon längst so sein, Fällt mir gerade ein, weil das nicht letztes Jahr, als sie das versprochen haben, bis 2026 Alles umgestellt zu haben. Ja, ne? Ja, ist noch nicht so passiert, würde Ich sagen. Ah, und dann kommt wieder die klassische, das, was klassisch bei so was immer passiert, nämlich Deren USP dann darin liegt, zu sagen, wir machen genau das nicht. Anthropic, die zum Super Bowl Genau das zum Thema gemacht haben, als OpenAI angekündigt hat, Ads in QGPT zu integrieren. Was haben die genommen als ganz einfache Spots? Wir haben alle keinen Bock auf Werbung in Dingen, Also grundsätzlich nicht. Ich glaube, da sind wir uns an vielen Stellen einig, weil da geht es Dann häufig um Intrusive-Werbung in Umfeldern, wo alle auch nicht dafür offen sind, dass wir Werbung sehen und dann auch sehr plakative Werbung. Und das war ein sehr, sehr einfaches Konzept, Eine sehr, sehr einfache Mechanik und dreht genau das um, arbeitet mit dem anders zu sein und als Differenzierungsmerkmal. Und genauso werden Marken und Unternehmen, wenn das hypothetische Szenario eintritt, dass Meta und Google zukünftig alles mit KI erstellen, damit es mehr als genügend Geben, die als Differenzierungsfaktor nutzen, dass sie es nicht tun. Genau das wird wieder zum Trend Und dann werden sie alle wieder wegrennen von KI, einfach nur weil der Trend ist, nicht mit KI Zu arbeiten. Und Ich glaube, das ist auch die Quadratur des Kreises, was wir am Anfang aufgemacht Haben, mit den Leuten, die jetzt wieder alte Skaterkameras ausmachen, weil sie keine Lust mehr Haben auf die krasse Digitalisierung und weil sie sich wieder differenzieren möchten und wieder Zurückbefinden möchten auf das, was mal war. Ich glaube, das wird immer dieser Kreislauf bleiben, Bei allem. Ich fürchte, also das ist fast schon ein super Schlusswort, wenn Ich ehrlich bin. Das ist wirklich sehr gut, Sehr gut. Trotzdem würde Ich dir jetzt gerade gerne in der Lightning Round ein paar Fragen stellen. Die Kannst du gerne mit Ja, Nein, vielleicht, ach, geh weg, gib mir die nächste Frage beantworten. Wir Tindern das so ein bisschen durch jetzt. Einfach mal als Abschlussrunde, sage Ich mal, nach dem Eigentlich perfekten Schlusssatz, wenn Ich ehrlich bin. Hey, das ist immer dunkler. Das heißt, bei mir kommt jetzt die Energie, um solche Lightning Runden auch zu machen. Ich wollte gerade sagen, hauen wir mal raus hier. Ist Kreativität mehr Talent oder mehr Handwerk? Mischung aus beidem. Top. Was bedeutet für dich Erfolg als kreativer Mensch? Ich finde, Erfolg wird für mich immer bedeuten, egal ob als kreativer Mensch oder Sonstiges, Spaß in dem Zu haben, das wir tun. Ich glaube, das ist mit das, was einfach fürs Leben am wertvollsten ist. Man kann Geld damit verdienen, man kann Awards verdienen, man kann Zeitungsartikel und Co. Bekommen, aber wenn Das alles keinen Spaß macht, what's the point? Sehr gut. Dann kommt direkt die nächste Frage im Anschluss dahin. Wie gehst du mit Feedback um, egal ob negativ oder positiv? Grundsätzlich liebe Ich Feedback. Ich bin, glaube Ich, wie wir alle ein Mensch, der einfach, wie wir vorhin gesagt haben, versucht aus Fehlern zu lernen. Und wir können das, wenn wir kein Feedback bekommen, egal ob es positiv oder negativ ist. Was war dein größter Aha-Moment in der kompletten Kreativ-Braumschicht? Also in allem, was du Darin gemacht hast von A bis Z? Tu gut ist und sprich darüber. Und zwar nicht nur das Sprichwort zu Hören, sondern das auch mehr zu verinnerlichen. Das ist einer der Gründe, warum Ich genau in Solchen Formaten gerne teilnehme wie jetzt. Ich glaube, früher hätte Ich mich da einfach weit Weggezogen und mittlerweile merke Ich, wie viel Positives entstehen kann, wenn man auch wirklich Darüber spricht. Interessanter Gedanke. Danke für die Antwort. Das gibt mir heute, glaube Ich, Noch zu denken, was du da gerade gesagt hast. Sehr nett. Die Frage stelle Ich fast jedem und Fast jeder. Du musst auch ran, quasi. Welche, also dieses Szenario mit der einsamen Insel. Du hast Jetzt nur Internet. Das ist so das Setup. Du hast eine einsame Insel als Internet. Also du kannst auch Apps mitnehmen, sozusagen. Aber welche drei Tools oder welche drei Sachen, welche drei Dinge kannst Du auf gar keinen Fall verzichten, wenn du auf so einer Insel wärst? Ich mache es ganz einfach. Ich Brauche irgendein digitales Gerät mit Netflix oder YouTube darauf, damit mir nicht langweilig wird. Ein paar gute Bücher wären schön. Langeweile ist einfach was ekliges, das wir alle nicht wollen. Und es macht die absolute banale Antwort, Ich hätte ganz gerne noch eine Signalpistole, Wenn Ich abgeholt werden kann. Sehr gut. Gut, du hättest Internet, aber okay. Aber die Signalpistole Ist auch gut. Ist auch gut. Ja, das hält man auch nur so lange. Ja, ihr wollt grad sagen. Kann ja sein, Dass sie weg ist. Dann hatten wir die Signalpistole. Das stimmt. Ist gut. Gute Vollwegstrategie. Sehr Gut. Gefällt mir. Letzte Frage. Die kannst du beantworten musst aber nicht. Wirklich. Was war Dein peinlichster Moment in einem Kunden-Meeting, Kundengespräch? Wo du sagen würdest, oh Gott, Das hängt mir immer noch nach, dass das passiert ist. Ich habe da keinen konkreten, leider. Vielleicht Ist es auch positiv, dass Ich keinen so konkreten habe. Aber Ich denke jedes Mal, wenn Ich nicht Vorbereitet war auf ein Meeting, passiert zum Glück nicht häufig, ist es immer unangenehm. Ich finde, Dass es, es gibt wenig was schlimmer ist, als in einem Meeting zu sitzen, eine Frage gestellt zu Bekommen zu etwas, das man eigentlich wissen sollte und dann offenbaren zu müssen, oh, Ich Habe mir etwas nicht angeguckt, das Ich mir eigentlich hätte angucken sollen. Ich finde, Dass es einfach nie angenehm sollte nicht passieren. Aber aus diversen Gründen passiert das ja leider Ab und zu mal. Manchmal kann es passieren, wenn es, aus Dingen, die man nicht, oder aus Gründen, Die man nicht selber in der Hand hat sozusagen. Ich hatte das im Talk mit Stefan Schleifer, Der was damals, was richtig ist, da drin gesagt hat, worüber Ich auch vorher so nicht richtig Nachgedacht habe, dass gerade wenn man mit sehr versierten Leuten zu tun hat, die sehr oft solche Meetings machen und sehr oft bewerten, was Kampagne-Ideen oder generell Sachen, wie die Aufgebaut sind, die neigen dazu, genau diesen Punkt herauszusuchen und den Finger drauf zu legen. Und Dann ist alles vorbei sozusagen. Das hatte Ich vorher auch nie so gesehen, aber als Ich drüber Nachgedacht habe, während des Gesprächs fiel mir auf, ja, das war eigentlich dann immer so. Immer, Wenn Ich vorher dachte, da bin Ich nicht ganz so, fast echt gut drauf vorbereitet auf den Punkt, Wurde genau da der Finger drauf gelegt und Ich so, Ich hätte das vielleicht dann, das war eine Schwachstelle, das wusste Ich. Ja, deswegen ist gut. Die rächen sich immer, wenn man nicht wirklich Auch alles, was absehbar war, sich angeguckt hat, da ist eine Schwachstelle. Warum erlaubt man die Sich? Manchmal kommt man nicht drum herum, aber wenn man es vermeiden kann, bin Ich schon großer Fan davon, mich möglichst vollumfänglich mit Sachen auseinanderzusetzen. Aber vielleicht bin Ich manchmal auch einfach ein Obersinker, wer weiß. Sagen wir so, deine Antwort mit der Signalprostrule deutet auf jeden Fall darauf hin, dass du dich gut vorbereiten möchtest, Wenn Ich ehrlich bin. Das ist schon sehr gut. Gute Bewertung. Ja, auf jeden Fall. Ja, auch das Frage Ich immer jeden Gast. Hast du noch irgendwas, was wir vergessen haben, was du unbedingt sagen Möchtest, irgendwas, auf was du hinweisen möchtest, was wir irgendwie nicht angeschnitten haben? Ich Glaube, wir könnten noch ganz lange sprechen. Wir hätten bestimmt noch Stoff für Stunden und Tage, Aber Ich glaube, für heute, Ich fand es wahnsinnig spannend und möchte eigentlich nur Danke sagen. Es war ein total spannendes Gespräch und auch unsere Vorgespräche. Haben wir viel Spaß gemacht, War ein toller Austausch und mehr braucht es, glaube Ich, für heute auch erst mal nicht. Ich Kann es auch nur zurückgeben. Genau dasselbe würde Ich jetzt auch vollumfänglich genauso sagen. Ich Habe wirklich mehr als zu danken und auch das sage Ich jedes Mal und Ich meine es jedes Mal ernst. Es War mir ein Fest, wirklich und danke dir dafür, dass du dir so viel Zeit dafür genommen hast. Danke dir. Das habe Ich sehr gefreut. Es war ein großes Vergnügen. Das gebe Ich gerne zurück. Alles Klar. Dann würde Ich sagen, habt einen schönen Abend und mach nicht mehr zu viel. Ab nach Hause. Alles klar, super. Ciao.